Безинерционные катушки

Тема в разделе "Спиннинговые снасти", создана пользователем Иваныч, 26.11.09.

  1. ИГД

    ИГД

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    39
    Кто может правильно растолковать маркировку технической характеристики катушки "Усилие на фрикцион" на примере 12 Cardiff Cl4+ которая имеет вид: 1/3 (кг), и встречающиеся на японских сайтах понятий "сил стягивания и трения ?", причем в двойной форме: 9.8/1.0 29.4/3.0. Как следующий вариант катушка 12 Rarenium Cl4+ где маркировка имеет вид 2/3 (кг) и 19.6/2.0 29.4/3.0 соответственно.
     
  2. Реклама

    Реклама

    Регистрация:
    06.01.12
     
  3. Sizon

    Sizon

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    4.582
    давайте я попытаюсь.
    во-первых, дробь разделяет величину усилия, измеренного в ньютонах (что, вообще говоря, правильно для измерения силы) и килограммах (мы так привыкли, хотя кг - единица массы, а не силы). То есть это одно и то же значение, в чем легко убедиться, разделив усилие в Н на 9,8.
    во-вторых, меньшее усилие - practical drag - это рекомендованное для этой катушки усилие срабатывания фрикциона, если ее применять по назначению. Его мы устанавливаем рукой во избежание обрыва при вываживании. При работе в таком режиме фрикцион может служить хоть вечно.
    А максимальное усилие, которое указано в два-три раза больше - это уже характеристика тормозного пакета, то усилие которое он теоретически еще способен удержать, если: а) затянуть его агромадными плоскогубцами; б) установить самую глубокую шпулю и намотать на нее всего пару метров шнура; в) намотать шнур, гораздо более мощный чем тот, для которого она предназначалась разработчиком. Этот показатель (maximum drag) к рыбалке особого отношения не имеет - потому что тормоз недолго прослужит в таком режиме. Крякнет метров через пять )
     
    ИГД нравится это.
  4. ИГД

    ИГД

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    39
    Спасибо. Тогда справедливо ли утверждать что 12 Rarenium Cl4+ мощнее 12 Cardiff Cl4+ ?
     
  5. Sizon

    Sizon

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    4.582
    Если модели обозначаются одинаково - то это практически одна и та же катушка, с точки зрения механики. Для всех Ci4+ базовым механизмом является именно Rarenium Ci4+. Cardiff Ci4+ - его форелевая модификация, отличающаяся добавленными двумя шарикоподшипниками (не помню, куда, лезть в схему лень, но суперважные места, опоры ГП и ролик лесоукладывателя, у Рарениума уже с шариками, так что скорее всего доп. шарики пошли на опоры бесконечника), специализированными под УЛ размерами корпуса и шпули, фирменной шимановской форелевой зеленой окраской и пробковым кнобом.
    но прикол тут в том, что существуют две пары "Рарениум-Кардифф:
    12 Cardiff Cl4+ С2000HGS со своим прототипом 12 Rarenium Cl4+ С2000HGS - это, действительно, одинаковые катушки с одинаковыми главными парами и одинаковым тормозом. Это скоростные модификации (такой Кардифф предназначен для ловли на течении), с редукцией 6 : 1.
    и 12 Cardiff Cl4+ C2000SS с прототипом 12 Rarenium Cl4+ С2000S. Эти катушки менее скоростные - редукция 5 : 1, поэтому можно сказать что эта пара по тяговитости несколько превосходит предыдущую, скоростную пару. У этих катушек одинаковая ГП - то есть мощность механизма идентична, но разный подшпульный узел и разные тормоза. Рарениум - просто УЛ, а Кардифф - УЛ для ловли прудовой форели, т.е., УЛ, предназначенный для использования самых тончайших монолесок и шнурочков. Этот тормоз настраивается точнее любого из существующих в природе, но при этом максимальное усилие, на которое можно его затянуть, получается ниже.

    отсюда понятно, что однозначного ответа на ваш вопрос, в том виде, в котором вы его задали, не существует. Он не вполне корректен. От уточнений к вопросу его суть может существенно меняться. Вот возможные варианты ответов в зависимости от уточнений вопроса:
    1. 12 Cardiff Cl4+ С2000HGS по тяговитости главной пары и мощности фрикциона идентичен своему прототипу 12 Rarenium Cl4+ С2000HGS. В данном случае "мощность" Рарениума и Кардиффа одинаковая.
    2. 12 Cardiff Cl4+ С2000SS по тяговитости главной пары идентичен своему прототипу 12 Rarenium Cl4+ С2000S, но его фрикцион рассчитан на меньшее максимальное усилие затяжки. Поэтому можно сказать, что в данном случае Рарениум "мощнее" Кардиффа.
    3. 12 Cardiff Cl4+ С2000SS обладает более тяговитой ГП, чем 12 Rarenium Cl4+ С2000HGS, просто в силу меньшего передаточного отношения при тех же материалах, покрытиях и допусках. Но его фрикцион рассчитан на меньшее максимальное усилие затяжки. Поэтому в этом случае однозначно сказать, кто из них "мощнее", не получится.
    4. 12 Cardiff Cl4+ С2000HGS обладает менее тяговитой ГП, чем 12 Rarenium Cl4+ С2000S, в силу большего передаточного отношения при тех же материалах, покрытиях и допусках. Фрикцион у них совершенно одинаковый - поэтому можно сказать, что в данном случае Рарениум "мощнее" Кардиффа.

    "дьявол в деталях"... :). Но в целом отличия между сериями весьма незначительны. Два доп. подшипника могут несколько увеличить общий ресурс машинки и продолжительность комфортного периода между ремонтами. Разница в "мощности" трудноформализуема и, по-моему, несущественна. Если вам не ловить прудовую форель - берите что внешне приятнее...
    спасибо за интересный вопрос, мне самому было полезно систематизировать эти мелочи и сложить их в кучу )
     
    Kado, ИГД и Jekoz нравится это.
  6. ИГД

    ИГД

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    39
    Приятно общаться с профессионалом, еще раз спасибо. И если в продолжении диалога ...получается что для ловли речной форели 12 Cardiff Cl4+ не годится? Это я прицеливаюсь на СI4+ на УЛ для рывковой проводки и отдельно для МКджига. Что подскажите?
     
  7. Sizon

    Sizon

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    4.582
    вы знаете, я не очень люблю отвечать на вопрос "годится или нет" )
    гораздо больше мне нравятся вопросы "предназначен ли?", "оптимален ли"?
    можно (с большими или меньшими неудобствами, но можно) ловить кого угодно чем угодно. Я когда-то весьма успешно ловил щуку спиннингом "Военохот" с катушкой ЛИЗ, после этого любая катушка массой до 400 гр и передаточным отношением более 4 годится для любой ловли любой рыбы )
    Кардифф Си4+ С2000ХГС для речной форели именно предназначен.
    Кардифф Си4+ С2000СС предназначен для ловли в стоячке, очень тонкими лесочками - то, что его фрикцион отстраивается точнее, вам в реке не помешает. То, что он медленнее выматывает (чуть-чуть) несколько осложнит проводку апстрим на быстряке, а еще более существенным это покажется когда захочется быстро вымотать неудачно заброшенный шнур, пока приманку не занесло в корягу )

    что касается выбора, то Кардиффы - оба - очень малы, это тысячные катушки с двухтысячной шпулей.
    1. Поэтому они оба неоптимальны для классического микроджига по дну, с удилищами порядка 73-76 длины - поскольку малый диаметр шпули будет воровать дальность выброса, а малый размер механизма будет менее долговечен в режиме эксплуатации с дальним выбросом 5 граммов - это один из стандартных режимов в классическом мдж. Сейчас принято использовать в этих снастях катушки 2500 по Шимано или 2000 - 2500 по Дайве.
    2. Для твича Кардифф (любой) будет очень хорош в случае, если ваши воблеры совсем-совсем козявочные, не крупнее 5 см в длину, и неупористые. Особенно он уместен на коротком форелевом УЛ средней жесткости. Ставить его на жесткий кол и фигачить в бассовом стиле упористые штуковины я бы не стал.
    3. Для наноджига с параболическим удилищем, тонюсенькой лесочкой и грузами от 0,3 до 1 грамма Кардифф С2000СС будет не просто оптимален, а идеален. Нет, даже вот так: ИДЕАЛЕН ). Но надо ли оно вам? )
     
    Jekoz и ИГД нравится это.
  8. ИГД

    ИГД

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    39
    При какой ловле лучше всего применить Complex CI4+ 2500S F4, у него немножко другие "ньютоны". Работа со шнурами 0,3 - 0,4 для этой катушки оптимальна или нет, претендуя на многопозиционный вариант.
     
  9. Sizon

    Sizon

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    4.582
    Комплекс - бассовая модификация, плюс три подшипника к "родителю", все его модели мелкошпульные. Считается, что при такой ловле надо обеспечивать быструю вымотку при вываживании из коряжника (но фрикцион у них точно такой же, как у аналогичного исходного Рарениума Си4+). Это уже скорее маркетинговая, чем реально отличающаяся, версия. По количеству "шаров" это на сегодняшний день самый продвинутый аппарат из Си4+, но принципиальных отличий от Рарениума Си4+ он не имеет (тяжелее на 10 гр, как раз на три подшипника)).
    Да, как универсал под тонкие шнуры эта катушка хороша. Достаточно легка, достаточно мощна, укладывать тонкий шнур будет хорошо и настройка фрикциона достаточно точная для "нормально-тонких" ниток. Если бюджет посильный - берите ее смело (но Сефия Си4+ за те же деньги красивее :)) . Если хотите сэкономить 28 долларов - аналогичный Рарениум сделает все то же самое, что и Комплекс.
    Можете нам заказать, привезем ).
     
    Jekoz и ИГД нравится это.
  10. ИГД

    ИГД

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    39
    Спасибо.Очень толково. Цена Рарениума Си4+ если заказать у Вас.
     
  11. Sizon

    Sizon

    Регистрация:
    18.01.11
    Сообщения:
    4.582
    не за что, обращайтесь )