Прогноз погоды, зимние предсказания/гадания по поводу когда станет/сойдёт лёд, о синоптиках и прочее

Тема в разделе "Зимняя рыбалка", создана пользователем sasha, 16.01.11.

?

Доверяете ли вы интернет-прогнозам погоды при планировании рыбалки

  1. да

    24,8%
  2. нет

    9,5%
  3. иногда

    22,9%
  4. учитываю их прогноз, но не беру за базовый

    47,7%
  5. опираюсь на народные приметы

    1,2%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. maks80gel

    maks80gel Гость

    Смотрю и более менее доверяю только форека. А гисметео полный бред.
     
  2. Реклама

    Реклама

    Регистрация:
    06.01.12
     
  3. march-yu

    march-yu

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    2.362
    Бессмысленно смотреть прогнозы погоды более, чем на неделю.
     
    $VETAL$, Professor, Trof1103 и 3 другим нравится это.
  4. Vladimir0504

    Vladimir0504

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    998
    А в гисметео, даже на сутки. Вместо облачности, просидели ночь под грозой и молниями.
     
    sasha нравится это.
  5. march-yu

    march-yu

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    2.362
    Юрий Марченко
    Достоверность зимних прогнозов погоды
    Специально для рыболовов
    Здесь привожу основные результаты, в полном объеме статья опубликована в журнале «Рыболов-профи», №10-11 за 2015 г.
    Общие положения
    Для многих рыболовов прогноз погоды является «вещью в себе», в первую очередь из-за того, что сами прогнозы из разных источников иногда существенно различаются, и рыболов оказывается перед мучительным выбором – кому верить?

    Доходит до того, что, как выразился один рыболов: «я ищу информацию на разных сайтах до тех пор, пока не найду прогноз, который меня устраивает!»

    В настоящее время погодных сайтов несколько десятков, все они имеют разный вид и предоставляют разный объем информации. Запутаться в них очень легко.
    Чтобы облегчить жизнь себе и моим товарищам-рыболовам, я провел небольшое исследование оправдываемости прогнозов погоды, публикуемых на разных сайтах.
    Прежде всего, заметим, что большое количество недоразумений возникают из-за того, что терминология, используемая профессиональными синоптиками, зачастую неправильно понимается или интерпретируется на бытовом уровне.
    Рассмотрим некоторые наиболее важные термины.
    Температура воздуха
    Для населенного пункта температура, которая указана в прогнозе, является серединой интервала ± 2°С.
    Ветер
    В прогнозах погоды указывают направление и скорость ветра. Направление ветра указывают в четвертях горизонта (откуда дует ветер): северо-восточный, южный, юго-западный и т.д.). Указывают максимальную скорость ветра при порывах в метрах в секунду (далее – максимальная скорость ветра) или максимальную среднюю скорость ветра, если порывы не ожидаются. Для большинства сайтов определить, какая именно скорость ветра указана – невозможно.

    Максимальная средняя скорость ветра – это наибольшая средняя скорость ветра, которая ожидается в любой 10-минутный интервал времени в течение периода действия прогноза.
    Синоптики считают ветер до 5 м/с слабым, а в пределах 6-14 м/с – умеренным. Это совершенно не совпадает с мнением рыболовов - зимников, которые считают ветер 4-7 м/с - сильным (предпочтительней ловить в палатке), 8-10 м/с очень сильным (палатку трудно установить, ее может «сложить» ветром, могут сломаться дуги), а 11-14 м/с ураганным (на рыбалку лучше вообще не идти).
    Облачность
    Синоптики определяют облачность в баллах, с учетом облаков среднего и нижнего яруса. Для рыболова это практически бесполезная информация, кроме крайних значений – «ясно, малооблачно, солнечно» и «облачно, пасмурно», и то больше с точки зрения комфорта. Например, в ясную погоду желательно брать солнцезащитные очки.
    Осадки
    В прогнозах погоды используются термины, характеризующие факт отсутствия или наличия осадков, при наличии осадков – их вид (дождь, снег), количество, продолжительность.
    Длительность осадков в прогнозе также расходится с представлениями рыболовов. Для синоптика кратковременный дождь или снег имеют продолжительность менее 3-х часов. Зимний день короток, и длительность снегопада 3 ч может перекрыть почти всю рыбалку. Если в прогнозе указано, что осадки выпадают временами, это значит, что осадки выпадают периодично, но продолжительность каждого периода составляет до 6 ч. Обычный человек под кратковременностью понимает период в 20-30 минут. Выглянет он из палатки и начинает ругать метеорологов: «обещали кратковременный дождь, а он идет и идет!».
    Давление
    Большинство рыболовов в первую очередь смотрят на показатели атмосферного давления, свято веря, что оно оказывает большое влияние на клев рыбы. Никаких научных доказательств этому нет, практика показывает, что рыба ловится при любом давлении, тем не менее, этот миф широко укоренен в рыболовной среде. Прогноз давления наименее точный, и некоторые сайты даже не указывают давление в своих информерах. В нормативных документах для метеорологов при определении оправдываемости прогнозов погоды также не учитывают фактор давления.
    Как известно, атмосфера является неустойчивой системой, и ее эволюция чувствительна к малым возмущениям начального состояния. Поскольку малые ошибки в начальном состоянии быстро возрастают в процессе интегрирования систем уравнений аэро- и термодинамики, возможности предсказания детальной эволюции погоды обычно ограничиваются сроком примерно 10 суток.
    Погодные сайты и метеорологические службы
    Несмотря на разнообразие погодных сайтов, все они используют очень ограниченное количество моделей прогнозирования погоды, так как разработка таких моделей требует огромных капиталовложений, времени, людских ресурсов и мощности вычислительной техники.
    На сегодняшний день в мире существует три основные глобальные (и небольшое количество региональных) численные модели прогнозирования погоды, или гидродинамические модели атмосферы. Данные со всех метеостанций мира, спутников, кораблей и прочих систем анализируются, собираются и обрабатываются разными способами на основе нелинейных уравнений.
    Разные сайты могут использовать одни и те же модели, или даже не модели, а конкретные «чужие» прогнозы, но при этом могут использовать свои алгоритмы интерполяции и представления расчетных данных модели. Поэтому различия в прогнозах погоды возникают даже там, где за основу берут одну и ту же модель.
    Некоторые ресурсы, например, Gismeteo, разрабатывают собственные уникальные модели на основе имеющихся.
    Многие метеоресурсы комбинируют данные основных глобальных моделей и используют разнообразные дополнительные «поправки» от ведущих мировых метеорологических организаций.
    Все сервисы дают рассчитанный по моделям прогноз погоды. Синоптики в этом процессе не участвуют, поэтому обвинения рыболовов в их адрес совершенно безосновательны. Основу прогноза синоптиков составляют данные фактической погоды и информация с местных метеостанций. В Украине оборудование на метеостанциях старое, поэтому все замеры метеорологам приходится делать вручную.
    Прогноз синоптиков всегда отличается от данных математической модели. Плохо это, или хорошо – зависит от результата. Принято считать, что прогноз от Гидрометцентра на ближайшие 3 дня на 15-20% точнее, нежели прогноз от численных моделей, однако что понимать под этими 15-20% - неизвестно.
    Оправдываемость прогнозов погоды, или какой прогноз самый лучший?
    Качество прогнозов определяют путем сравнения прогнозов погоды для данного пункта с данными наблюдений ближайших метеорологических станций, при вычислении оправдываемости прогнозов погоды рассчитывается средняя оправдываемость прогноза из оправдываемости температуры и осадков.
    Согласно нормативным документам считается, что прогноз погоды оправдался на 100%, если отклонение фактической температуры от прогнозной укладывается в интервал ± 2 °С, а при отклонениях ± 3 °С прогноз считается оправдавшимся на 50%. Опять же, для рыболова, говорить о том, что прогноз оправдался на 50% - абсурд, мы считаем, что прогноз либо оправдался, либо нет.
    По осадкам сравнение идет в зависимости от количества осадков в миллиметрах и их фазового состояния. Тут трудно что-либо сказать, потому что на рыбалке мы можем оценить правильность прогноза осадков только качественно, мы не в состоянии выяснить, сколько миллиметров осадков выпало за данный период.
    При оценке оправдываемости прогноза ветра направление не оценивается, оценивают только скорость ветра. Оправдываемость прогноза ветра равняется 100% при условии, что его фактическая скорость при порывах не отклоняется от прогнозируемой более чем на 20%. Такой подход для рыболова не годится, потому что направление ветра часто имеет решающее значение: ловить ли с наветренной или подветренной стороны; на одном берегу или на другом; где можно спрятаться от сильного ветра; забрасывать ли легкий воблер против ветра; как будет себя вести поплавок болонской удочки при ветре, дующем против течения, и тому подобное.
    С моей точки зрения, основной ошибкой синоптиков (конечно, с точки зрения рыболова) является положение о симметричности отклонений прогноза от фактической погоды. Это психологически совершенно неверно. Человек чисто интуитивно воспринимает отклонения прогноза несимметрично. Несимметричность проявляется в том, что человек может или не может исправить воздействие на него плохой погоды. Например, если по прогнозу должен был быть дождь, а его не было, то человек просто не использует взятый зонт или плащ, это не катастрофа, но, если по прогнозу было «ясно», а пошел дождь, человек к нему не подготовился, и это уже катастрофичное отклонение. Точно так же при фактическом потеплении можно снять с себя часть одежды, зато при похолодании можно катастрофично замерзнуть. Если зимой прогноз давал температуру +2 °С, а по факту оказалось -1 °С, это не просто плохой прогноз, он может оказаться катастрофой, потому что образовался гололед, да и одежда может быть несоответствующей. Кроме того, имеет большое значение базовое значение температуры. Если, например, летом температура воздуха около +30 °С, то отклонение +3 °С очень слабо повлияет на решение человека, и он будет считать прогноз оправдавшимся.
    В связи с этим, я принял для определения оправдываемости прогнозов собственную методику, учитывающую такую несимметричность.
    Прогнозы считывались для Харькова, фактическая погода принималась по данным метеостанции Харьковского аэропорта http://meteocenter.net/forecast/all.php.
    Для анализа были взяты в расмотрение 17 сайтов, после первого этапа были оставлены 9 сайтов, после второго этапа – всего лишь 5 лучших сайтов.
     
    Likos, $VETAL$, tynnyt и 9 другим нравится это.
  6. march-yu

    march-yu

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    2.362
    Продолжаем.
    Я привожу совершенно объективные данные. То есть, ежедневно я скачивал прогнозы погоды в 4-х точках за сутки на 1-10 дней вперед, а потом сравнивал с фактической погодой в этих же точках.
    Работа адская, и времени отбирает немерено.
    Естественно, что фактическая погода в районе аэропорта (откуда взяты фактические данные) может не совпадать с погодой на Алексеевке или Салтовке. Харьков - большой город.
    Меня интересовали, в первую очередь, сайты, которые дают прогноз: 1) для небольших городов и поселков области (рыбачим-то не в Харькове, а погода отличается), 2) затем сайты, которые дают почасовой прогноз на ближайшие 24 часа; 3) в прогнозе должен быть максимум информации – метеограммы, спутниковые карты, особенности погоды (гололед, метель, туман и т.п.).
    Для почасовых прогнозов у меня статистики маловато, но из тех, что я проверял, наиболее точный именно по часам дает FORECA.
    Качество зимних прогнозов анализировалось для периода декабрь 2014 – январь 2015 г.
    Декабрь 2014 года был для Харькова очень необычным: чрезвычайно низкие температуры в начале и конце месяца совершенно нехарактерны для нашего региона (график 1).
    График декабрь 1914.jpg
    Однако эта необычность как раз и позволила протестировать погодные сайты в максимально «тяжелых» условиях. Для рыбаков наиболее важны именно такие природные катаклизмы, поэтому интересно проследить, как справились основные прогнозные модели с предсказанием этого явления.
    В рассматриваемый период происходило резкое падения температуры: с 25.12 по 27.12 и достаточно необычное однодневное падение температуры 31.12. 2014 г. – на 10 градусов за одну ночь.
    Первое падение температуры (с 25 по 27.12.2015) за 10 дней предсказал только gismeteo и, в меньшей степени, Worldweatheronline, за 8 дней к ним добавился wunderground. За неделю это падение правильно предсказали meteoinfo, foreca и freemeteo, в то же время, как ни странно, gismeteo изменил свой десятидневный прогноз и дал совершенно неверный прогноз на все три критических дня – 25-27.12.2015. Остальные сайты даже за 3 дня не сделали правильный прогноз.
    Это не единственный случай, когда gismeteo дает совершенно правильный долгосрочный прогноз, который через 2-3 дня сменяется неправильным, но еще через день-два прогноз восстанавливается. Причину этого я объяснить не могу.
    Критическую ситуацию 31.12.2014 за 7-10 дней не предвидел ни один сайт, за 6 дней предсказали сайты Meteoinfo.by и gismeteo. Остальные прогнозы не справились с этой ситуацией даже за 3 дня.
    Общий рейтинг правильности прогнозов за декабрь представлен в таблице 1.
    Таблица 1.jpg
    Хотя оправдываемость краткосрочных прогнозов meteopost и meteoprog по температуре была достаточно высокой, однако количество катастрофических прогнозов по явлениям погоды оказалось неудовлетворительным – краткосрочные прогнозы этих сайтов (на 1-3 дня) не смогли предсказать по ряду дней дождь и дождь со снегом.
    По результатам этого этапа для наиболее подробных прогнозов на завершающем этапе были оставлены 5 лучших сайтов: meteoinfo, foreca, freemeteo, Гисметео и rp5. При этом долгосрочные прогнозы до 10 суток дают только сайты foreca и Гисметео, остальные дают только среднесрочные – до 6 суток.
    Прогнозы отслеживались весь январь (график 2).
    График январь 1915.jpg
    В январе также были резкие колебания температуры.
    Наиболее важными для рыболова являются прогнозы на 1 сутки, так как именно по ним принимаются решения непосредственно перед выездом на рыбалку. Оправдываемость таких прогнозов за декабрь-январь представлена в таблице 2.
    Таблица 2.jpg
    Видно, что суточные прогнозы имеют очень хорошую достоверность. Лучше всего прогнозируется величина и направление ветра, хуже всего – явления погоды, облачность и осадки. Именно фактическое наличие осадков в те дни, когда они не прогнозировались по моделям, привело к снижению достоверности по этому фактору.
    По температуре имеется хорошее совпадение прогнозных и фактических температур, причем это касется всего хода температурной кривой за сутки, так что почасовым прогнозам указанных сайтов вполне можно доверять.
    Таким образом, для суточных прогнозов можно рекомендовать просматривать все указанные 5 сайтов, и по явлениям погоды ориентироваться на худший прогноз, в этом случае, по крайней мере, Вы не будете застигнуты врасплох.
    Таблица 3.jpg
    Практически все краткосрочные прогнозы равноценны по степени вероятности их совпадения с реальными изменениями погоды.

    Наибольшее количество неправильных прогнозов всех сайтов пришлось на 4-7 января, то есть на период резкого похолодания. Однако подробный анализ показывает, что все сайты на самом деле прогнозировали это падение температуры, но на сутки раньше, чем оно произошло фактически. При этом наиболее правильно ход температурной кривой предсказал rp5, а абсолютные величины температур – meteoinfo.by (модель GFS) (график 3).
    График 3.jpg
    Таблица 4.jpg
    Лучше всего для среднесрочных прогнозов себя показали модели meteoinfo. Интересно, что модель GFS была наиболее стабильной, так как ее прогнозы практически одинаковы для суточных, краткосрочных и среднесрочных данных, в отличие от gismeteo, прогноз которой на фоне общей высокой достоверности является наиболее нестабильным.
    Видно, что, исключая rp5, оправдываемость прогнозов остальных сайтов примерно одинакова и ниже, чем для краткосрочных прогнозов.
    В то же время, оказалось очень странным, что наилучшие среднесрочные прогнозы пришлись на 4-10 января, то есть на период резких изменений, а наихудшие прогнозы пришлись на период с 11 по 23 января, когда фактическая погода была достаточно стабильной (график 4).
    График 4.jpg
    Таблица 5.jpg
    Принято считать, что достоверность долгосрочных прогнозов крайне низка, однако наш анализ показывает, что, хотя такие прогнозы и хуже среднесрочных, однако не намного. Хуже всего в долгосрочной перспективе прогнозируется ветер, но нужно сказать, что ветер в долгосрочных прогнозах совершенно не интересует рыболовов. В таких прогнозах, в первую очередь, им важна общая тенденция хода температурной кривой и возможные критические явления природы.
    Резюмируя результаты, можно сказать, что прогнозы всех рассмотренных сайтов обладают примерно одинаковой достоверностью, но лучшими все же являются foreca и gismeteo.
    В то же время, особо хотелось бы отметить сайт Meteoinfo.by. Достоинством прогнозов этого сайта является представление данных по температуре и скорости ветра в виде диапазона, а не одного числа, как на других сайтах, а также сопоставление прогнозов по разным моделям, зимой даже дается высота снежного покрова.
    Существенным недостатком этого сайта для рыболовов является отсутствие прогнозов для населенных пунктов области (только областные центры и крупные города), поэтому пользоваться Meteoinfo.byпредпочтительно для определения тенденций изменения погоды в среднесрочной перспективе.
    Это, так сказать, положительные результаты предпринятого нами исследования. Однако есть и отрицательные.
    Анализ убедительно показывает, что рыболовы совершенно справедливо скептически относятся к предсказаниям погоды. Понятно, что эта скептичность имеет психологическую подоплеку опять же в несимметричности восприятия: если прогноз оправдался, то это воспринимается как должное и не запоминается. Если же не оправдался, то это может запомниться надолго испорченной рыбалкой. Сумма таких испорченных рыбалок и лежит тяжелым грузом на репутации синоптиков, которые, как я уже говорил, к прогнозам погоды по моделям вообще не имеют никакого отношения.
    Что значит «оправдываемость прогноза составляет 70-80%»? Как будто бы хорошие цифры. Для обычного человека – да, но не для рыболова. На самом деле, достоверность 70% означает, грубо говоря, что в 3-х случаях из 10 фактическая погода НАВЕРНЯКА не будет соответствовать предсказанной. Это очень много. Это означает, что вместо ожидаемой небольшой облачности на любой рыбалке может пойти дождь или снег, вместо ветра 4 м/с порывы могут достигать ураганных 10 м/с, вместо сухой дороги вашу машину ожидает гололед или раскисшая глина. И наоборот – как только вы, доверившись плохому прогнозу, решаете отложить рыбалку – погода будет прекрасной, а вы будете только вздыхать, глядя на стоящие в прихожей собранные снасти.
    Всегда надо помнить, что любой прогноз погоды указывает только ВЕРОЯТНОСТЬ наступления того или иного события, поэтому на рыбалку надо ехать при любом прогнозе, но при этом быть готовым к неожиданностям.
    Гидродинамическая модель атмосферы – это уникальный, сложный и дорогостоящий продукт, существующий в единственном экземпляре. Один прогон модели занимает несколько часов процессорного времени на суперкомпьютере. Поэтому для метеослужб различных стран и коммерческих организаций владельцы предоставляют доступ не к самой модели, а к конечным результатам расчетов: глобальным полям метеорологических величин по планете для разных высот в разные моменты времени.
     
    Likos, [one-x], doc и 15 другим нравится это.
  7. Vladimir0504

    Vladimir0504

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    998
    Очень хорошая, полезная статья, разъясняющая ньюансы работы метеослужб и оберегающая рыбаков от неожиданностей на природе. Спасибо.
     
    Валерон нравится это.
  8. Ингвар

    Ингвар

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    3.849
    Этот текст смело нужно выложить в вашу статью.
     
  9. [one-x]

    [one-x]

    Регистрация:
    26.01.12
    Сообщения:
    1.050
    чтобы не ошибиться наверняка

    232.jpg
     
    doc, tynnyt, sasha и 6 другим нравится это.
  10. Hunt

    Hunt

    Регистрация:
    29.01.12
    Сообщения:
    6.400
    У меня в приложении как-то было -7, ощущается как +28:ag:
     
    $VETAL$ нравится это.
  11. ramzes 3

    ramzes 3

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    7.760
    Идёт тёплый циклон :D